華嚴聖境故人來

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第003集

略說第九識與第八識並存之過失

 正旭老師開示

各位菩薩：阿彌陀佛！

歡迎收看正覺教團電視弘法節目。今天所要講的主題是「略說第九識與第八識並存之過失」。

在學佛的過程當中，經常會聽到有人說：「阿賴耶識是第八識，異熟識是第九識，無垢識是第十識。」這種說法是不正確的，如同我們在第一集中所說的十因緣法的第一支──第八阿賴耶識之前無有一法存在，因為佛說「齊識而還，不能過彼」的緣故，因此人總共只有八個識，乃至成佛也只有八個識。

但是異熟識、無垢識又是怎麼來的？首先我們來說明眾生的第八識為什麼稱為「阿賴耶識」，「阿賴耶」是「藏」的意思，因為第八識具有能藏、所藏、我愛執藏的體性，所以稱為「阿賴耶識」。而這能藏、所藏、我愛執藏的體性是因為我見與我執所造成的，如果二乘人透過修行把我見跟我執斷除了，那他的第八識就不再具有阿賴耶性，但因為仍然具有異熟性，因此就改名為異熟識，仍然是第八識。如果再把異熟性滅了，第八識就完全清淨了，這時候就稱為「無垢識」，也就是佛地的第八識。而阿賴耶識、異熟識就是佛在因地時第八識的名稱。

由上面所說，我們可以知道阿賴耶識、異熟識、無垢識，都只是第八識的異名。那麼有人主張說：「第九識佛地真如，是與第八識阿賴耶識同時並存的，所以開悟明心時所悟的心，應該是佛地的第九識真如心，不應該是因地的第八阿賴耶識。」這樣的說法就會有許多過失，平實導師針對這樣的主張列舉了一百九十點大過失，比較小的過失就略而不提，在這一集我們就依 平實導師所列舉的第一到第十五點過失來作說明。我們會先用字卡顯示 平實導師所寫的文句，有必要的時候再加以說明。

我就唸平實導師在書中的文句。

第一個過失：「【一者：謂四阿含諸經所言涅槃經句，悉應全面修正之，佛於四阿含諸經中，未曾言無餘涅槃中有二本際故，唯說有一本際故。若言涅槃中應有二本際心常住，則四阿含諸經應皆修正之。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁161。）」

這一段話的意思是說，如果八、九識並存的話，無餘涅槃中就會有兩個本際。那什麼境界稱為無餘涅槃？各位應該都讀過《心經》，《心經》裡面說：「是故空中無色，無受想行識」等等，乃至「無智亦無得」。「空」指的就是無餘涅槃，也就是無餘涅槃中沒有五蘊十二處十八界。阿羅漢在入無餘涅槃之前所證得的十智，也都一智不存，名為「畢竟空」，也稱為「彼岸」。「彼岸」不是空無，是出世間法，也就是將一切世間法完全滅除的境界，稱為無餘涅槃。那什麼稱為「無餘涅槃」的本際？「涅槃」有許多名稱，其中有個名稱叫作「圓寂」，「圓寂」的意思是「圓滿而寂靜」，譬如我們說：「這個人長得很莊嚴。」「莊嚴」是依於這個人而有，無法自己存在，同樣的，「涅槃」就是本際所顯示出來「圓滿而寂靜」的樣子，也就是第八識心體所顯現出來的樣子，第八識心體就是無餘涅槃的本際。因此如果還有第九識心體同時並存，那麼就會出現無餘涅槃有兩個本際，違背佛在四阿含諸經中說：「只有一個本際」，因此 平實導師說：「八九識並存是不能成立的。」

接下來說第二個過失：「【若言無餘涅槃中有二本際者，則成大過，四阿含諸經中所言之無餘涅槃即非是真實涅槃故，違 佛諸經所說故。佛於四阿含諸經中唯說滅盡十八界法便成涅槃，而涅槃中唯有一本際故。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁161。）」

意思是說，如果無餘涅槃中有兩個本際的話，那麼就如同前面所說，「無餘涅槃」是第八識心體所顯示出來「圓滿而寂靜」的樣子，如果真有第九識的心體存在，必然與第八識的心體不同，無餘涅槃就不會是以第九識心體為本際。既然無餘涅槃只有以第八識心體為本際，而不是以第九識心體為本際，當然就不能稱為真實涅槃。然而佛在經中都說無餘涅槃是真實涅槃，而涅槃中只有一個本際，因此無餘涅槃有兩個本際的說法違背佛說。

接下來說第三個過失：「【若言應滅第八阿賴耶，唯餘第九識真如存在者，則諸大阿羅漢應皆是未親證涅槃者，則應非是阿羅漢，尚有第八異熟識一法應滅故；然而定性阿羅漢並未親證第八識心，焉能滅之？則諸經所言「世有阿羅漢」者，皆成妄語。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁161-162。）」

經中有說：阿羅漢滅盡我見與我執，稱為證得「有餘涅槃」。如果為了避免造成前面所說無餘涅槃中有兩個本際的過失，而說阿羅漢證「有餘涅槃」不是只滅掉第八識的阿賴耶性，而是必須將第八識完全滅除，只留下第九識存在，那麼就不能說阿羅漢有證得有餘涅槃，因為滅盡我見與我執，只滅了阿賴耶性，然而第八識仍有異熟性未滅，仍然有異熟識一法存在的緣故。如此一來，世間就應該沒有阿羅漢，而佛經都說世間有阿羅漢，由此可以證明「唯有八識心王，沒有第九識心，因地中不會有佛地真如與阿賴耶識並存。」

接下來說第四個過失：「【第八識心，於第二轉法輪諸經中，皆說為金剛心，皆說為不可壞滅者，不應是可壞之法；若言尚有第九識之佛地真如存在於因地之時，而與因地阿賴耶識並存者，則第二轉法輪諸經應說別有第九識恆存不滅，說之為金剛心；則不應說第八識非心心為中道心、實相心、金剛心也！由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁162。）」

在第二轉法輪諸經中都說第八識是金剛心，不可壞滅，因為第八識心體是涅槃的本際，涅槃是依第八識所顯示，經中說涅槃非斷非常；非常是因為心體含藏染汙的種子，仍可改變；非斷表示不可壞滅；既然涅槃非斷非常，其本際第八識心體當然是不可壞滅之法。而玄奘菩薩在《成唯識論》當中也說阿賴耶識非斷非常。在般若經中所說「不生不滅」、「不一不異」、「不斷不常」，這些名稱稱為中道，指的是第八識心體的相貌，第八識心體即是中道心。《般若經》中所說的「實相」指的是五蘊的真實相，由第八識心體不生不滅，而示現五蘊不生不滅的真實相，而說第八識心體是「實相心」。由第八識心體不可壞滅，《般若經》名為金剛心。如果還有第九識佛地真如存在於因地之時，而說與因地阿賴耶識並存的話，那麼第二轉法輪般若諸經中，就不應該將第八識心體說為中道心、實相心、金剛心。由此可知，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。

接下來說第五點過失：「【若佛地第九識真如心實與吾人之第八識阿賴耶心並存不悖者，則於第三法輪諸唯識經中，應廣說因地時第九識心之體性，應說九識心王諸法，不應唯說八識心王諸法。然而迄未曾見 世尊及諸大菩薩就此因地已有之第九識真如心有所開示，則應言 世尊化緣未滿，不得入滅；然而現見 世尊化緣已滿，已取滅度。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁162。）」

如果佛地第九識真如心真的與第八識阿賴耶心並存的話，第九識心的體性應該與第八識不同，表示只依第八識心法修行是不能成佛的，而第二轉法輪般若諸經 佛只說第八識心的體性，那麼在第三轉法輪諸經中，佛應該廣說第九識心王諸法，讓未來世眾生能夠成佛。然而第三轉法輪諸經 佛都不曾對第九識心有所開示，那麼三轉法輪諸經不能稱為佛法，因為依此修行不能成佛的緣故，佛化緣未滿，不應入滅。而 佛在第二、第三轉法輪都說依經所說修行可以成佛，由此可以證得，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。

接下來說第六個過失：「【亦應第三法輪諸經中，世尊已曾廣說第九識心與第八識心間之關係與互動之心所法等；所以者何？若有第九識真如心與第八識阿賴耶心並存者，則此第九識心必應有其極為重要之性用，不可毫無德用而不如木石，不可德用皆在第八識上現行運用而無關第九識真如也；木石尚有其簡單性用，何況佛地之真如而竟如同虛無之名相毫無作用？不應正理！然而諸經中卻未曾見 世尊於此真如心有一言半句開示。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁163。）」這一點的道理已經很明白，我們就不再作補充說明。

接下來說第七個過失：「【若實有八九識同時同處並行運作者，世尊應說明之，並令諸菩薩親證之；若言：「諸菩薩未至佛地，故不能證佛地真如」者，亦應文殊、央掘魔羅、觀世音……等諸大菩薩皆得親證之，而為眾生宣說；皆是諸佛倒駕慈航而來者故。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁163。）」這一點道理也已經講得很清楚，我們就不再作說明。

接下來說第八點過失：「【審如所言確有八九識並存運作者，亦應推翻一至三轉法輪諸經佛說，不應說第八識心是實相心故。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁163。）」這一點看起來也不需要說明，因為已經講得很清楚。

第九：「【若真實有第九識佛地真如心，於因地時即與第八阿賴耶識同時同處者，則 佛於諸經中及《成論》中所說：「淨除煩惱障後之第八識易名為異熟識，再進修而淨除所知障後之第八異熟識易名為真如、無垢識」等言，便成妄言。然而諸經中佛語及《成論》中玄奘菩薩語終非妄言者，皆是可以親自證實者故。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁163-164。）」這是第九個過失。

接下來看第十個過失：「【若真有佛地之第九識真如心，與因地之阿賴耶識同時存在並行運作者，則彌勒菩薩、維摩詰菩薩、無著菩薩、世親菩薩、玄奘菩薩皆不應是證悟之人；大迦葉、阿難、達摩尊者，乃至遞傳中土之一切禪宗祖師，亦應皆是尚未證悟之人，應以親證第九識真如心方是真實無訛之實相心故。然而佛終不作是說，由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁164。）」

我們再來看第十一個過失：【「若有第九識心並存運作者，則應前八識心皆是從第九識真如心所生者，最終之識方是萬法之根源故，第九識真如方是出生萬法之根源故；然而吾人親證第八識心後，已可確認萬法乃由第八識所生，而非由他心所生。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁164。）」

已經證得第八識的人，都可以現前觀察三界萬法確實都是從第八識藉緣而生，第八識是萬法的根源，而且可以確定找不到一法可以滅除第八識，第八識確實是真如心，不可能由第九識出生。如果第八識是從第九識出生，那麼第八識必然是因緣所生法，有生之法必然是可滅的緣故。因此因地中，實無佛地真如心與阿賴耶並存。

接下來我們來說第十二點過失：「【若確有第九識佛地真如於因地存在者，則第八識出生現行之俱有依應為第九識佛地真如心；是故「阿賴耶識之俱有依為何？」佛亦應說之，方可取滅度；然而 世尊迄未曾說。由此可證唯有八識心王，實無第九識心，因地中實無佛地真如心與阿賴耶並存。】（《學佛之心態》，正覺同修會，頁164-165。）」這一段話有一些需要說明，譬如俱有依的內涵是什麼，但是現在時間已經到了，今天就講到這裡。第十二點、第十三點、第十四點、第十五點的過失，因為這一集中講不完，我們就留待在下一集當中再繼續說明。

今天時間到了，謝謝各位的收看，阿彌陀佛！